Нужно ли подавать РСВ с разделом 3, если с председателем СНТ не заключался трудовой договор?

Comments

• Здравствуйте.
  посмотрите  Постановление Верховного Суда РФ от 30.03.2021 № 75-АД21-2-К3.
• JacksonS, Спасибо за ответ, но вопросов с предоставлением формы СЗВ-М у нас нет, Пенсионный фонд прислал уведомление об отсутствии обязанности сдавать СЗВ-М.
• Цитата: Председатель был избран собранием, работает безвозмездно на основании Устава. Трудовой договор и договор ГПХ с ним не заключе

  руководствуемся  письмом Минфина  от 15.10.2020 № 03-15-05/89958:
  

  Цитата:Налоговым кодексом не предусмотрено освобождение от исполнения обязанности плательщика страховых взносов по представлению Расчетов в случае отсутствия выплат физическим лицам по договорам, указанным в пункте 1 статьи 420 Налогового кодекса.Представляя Расчеты с нулевыми показателями, плательщик заявляет в налоговый орган об отсутствии в конкретном отчетном (расчетном) периоде выплат и иных вознаграждений в пользу физических лиц, являющихся объектом обложения страховыми взносами, и, соответственно, об отсутствии сумм страховых взносов, подлежащих уплате за этот же отчетный (расчетный) период.Кроме того, представляемые Расчеты с нулевыми показателями позволяют налоговым органам отделить недобросовестных плательщиков, которые нарушают установленный Налоговым кодексом срок для представления Расчетов, от плательщиков, не производящих в конкретном отчетном периоде выплат и иных вознаграждений физическим лицам и не осуществляющих финансово-хозяйственную деятельность, и, следовательно, не применять к данным плательщикам способы обеспечения исполнения обязанностей по уплате страховых взносов, установленные статьей 76 Налогового кодекса (в частности, в виде приостановления операций плательщика по его счетам в банке и переводов его электронных денежных средств), а также не привлекать к ответственности, предусмотренной статьей 119 Налогового кодекса.Таким образом, в случае отсутствия у садоводческих некоммерческих товариществ выплат в пользу физических лиц в течение того или иного расчетного (отчетного) периода, они обязаны представить в установленный срок в налоговые органы Расчет с нулевыми показателями.
• JacksonS, Извините, но вы не поняли моего вопроса, это естественно, что предоставляется РСВ с нулевыми показателями, вопрос стоит именно в заполнении  3-го раздела "Персонифицированные сведения о застрахованных лицах" или нет, не начислений! Повторюсь, он не является работником, и его отражение повлечет расхождение.
• Imitatiana, Добрый день! Я звонила в ПФР у меня был подобный вопрос и они сказали заполняйте, но доход ставите ноль
• Natysic1984, добрый день, так РСВ это ИФНС
• В 3 разделе ничего не заполняете.
• JacksonS, с Вами согласна) но хотелось бы иметь законодательное обоснование данному решению)
• Цитата: JacksonS, с Вами согласна) но хотелось бы иметь законодательное обоснование данному решению)

  Доброго дня всем!
  Внимательно слежу за дискуссией на эту тему.
  Своим ответом не претендую на "истину", но хочу вот что сказать в продолжение обсуждения:
  А мы-то "чудаки" из СНТ "...." платим председателю зарплату (или как некоторые члены считают "вознаграждение"), заложенную в годовую смету. И страховые взносы в ПФР платим за нее, и все полагающиеся отчеты предоставляем за ее подписью в ФНС и в ПФР.
  И счет для СНТ, как положено, по закону N 217-ФЗ открыли, и взносы от членов СНТ и др.(не членов) поступают на счет, а не "наличкой".
  И даже некоторое совместное оборудование (новую ТП сделали, отделившись от соседей и др.) на баланс поставили.
  Так неужели у СНТ у заявителя нет никаких таких проблем, выполнения работ с привлечением ФЛ и ЮЛ?
  Что председатель как должностное лицо ЮЛ не подписывает никаких договоров со сторонними ЮЛ, не заверяет их своей подписью и печатью. Как-то не верится.
  
  

  Цитата: посмотрите  Постановление Верховного Суда РФ от 30.03.2021 № 75-АД21-2-К3.

  JacksonS, спасибо Вам за такой интересный источник к обсуждаемой теме.
  
  

  Цитата: Я звонила в ПФР у меня был подобный вопрос и они сказали заполняйте, но доход ставите ноль

  Цитата: Natysic1984, добрый день, так РСВ это ИФНС

  РСВ - это конечно отчет в ФНС, но без его данных о доходе ПФР не сможет отразить на ИЛС работников ИПК (балл) за расчетный (отчетный) период. Это прежняя форма по взносам (кажется АДВ-11) до 2017г., когда ПФР сам контролировал начисление и перечисление взносов в ПФР и она стыкуется по отдельным общим показателям с формами, предоставляемыми в ПФР (СЗВ-стаж, СЗВ-М и СЗВ-ТД). Более того при передаче данных из расчета из ФНС в ПФР в электронном виде согласно ст.11.1 закона №27-ФЗ, если ПФР выявит какие-либо расхождения с переданными от ФНС данными, то вправе отправить их обратно в ФНС для уточнения.
  
  И в приведенном выше ответе со ссылкой на письмо Минфина от 15.10.2020 № 03-15-05/89958
  указано, что:
  "Кроме того, представляемые Расчеты с нулевыми показателями позволяют налоговым органам отделить недобросовестных плательщиков, которые нарушают установленный Налоговым кодексом срок для представления Расчетов, от плательщиков, не производящих в конкретном отчетном периоде выплат и иных вознаграждений физическим лицам и не осуществляющих финансово-хозяйственную деятельность, и, следовательно, не применять к данным плательщикам способы обеспечения исполнения обязанностей по уплате страховых взносов, установленные статьей 76 Налогового кодекса (в частности, в виде приостановления операций плательщика по его счетам в банке и переводов его электронных денежных средств), а также не привлекать к ответственности, предусмотренной статьей 119 Налогового кодекса.
  
  Надо понимать, что членам СНТ пока "дается фора" в какие-то периоды не выплачивать председателю СНТ зарплату и показывать "0" в отчетах, но ведь и зимой ответственность председателя как руководителя СНТ никто не снимает. У нас, например, председатель в отсутствие садоводов зимой еще совмещает функции сторожа за ту же свою председателя зарплату.
  И мы члены нашего СНТ надеемся со своим действующим расчетным счетом СНТ, действующей сметой на текущий год (наверное затребуемой ФНС при проверках) и соответствующим ведением бухгалтерии менее интересны для ФНС в плане выявления ею недобросовестных плательщиков.
  
  Да и кстати у нас председатель СНТ - действующий пенсионер и по закону работающему пенсионеру не положена индексация пенсия ежегодная пока считается работающим. И если, как я понимаю, при проверке выяснится, что смета с "вознаграждением" председателю- пенсионеру утверждена общим собранием, а страховые взносы не начисляются и в отчетах не показывается, то см.
  Федеральный закон "О страховых пенсиях" от 28.12.2013 N 400-ФЗ (последняя редакция)
  Статья 28. Ответственность за достоверность сведений, необходимых для установления и выплаты страховой пенсии, фиксированной выплаты к страховой пенсии, в том числе повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии
  1. Физические и юридические лица несут ответственность за достоверность сведений, содержащихся в документах, представляемых ими для установления и выплаты страховой пенсии, фиксированной выплаты к страховой пенсии (с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии), а работодатели, кроме того, - за достоверность сведений, представляемых для ведения индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования.
  
  2. В случае, если представление недостоверных сведений или несвоевременное представление сведений, предусмотренных частью 5 статьи 26 настоящего Федерального закона, повлекло за собой перерасход средств на выплату страховых пенсий, фиксированной выплаты к страховой пенсии (с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии), виновные лица возмещают Пенсионному фонду Российской Федерации причиненный ущерб в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
  
  3. В случаях невыполнения или ненадлежащего выполнения обязанностей, указанных в части 1 настоящей статьи, и выплаты в связи с этим излишних сумм страховой пенсии, фиксированной выплаты к страховой пенсии (с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии) работодатель и (или) пенсионер возмещают пенсионному органу, производящему выплату страховой пенсии, причиненный ущерб в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
  
  4. В случае обнаружения органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, ошибки, допущенной при установлении и (или) выплате страховой пенсии, установлении, перерасчете размера, индексации и (или) выплате фиксированной выплаты к страховой пенсии (с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии), производится устранение данной ошибки в соответствии с законодательством Российской Федерации. Установление указанной пенсии или выплаты в размере, предусмотренном законодательством Российской Федерации, или прекращение выплаты указанной пенсии или выплаты в связи с отсутствием права на них производится с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором была обнаружена соответствующая ошибка.
  
  5. Излишне выплаченные пенсионеру суммы страховой пенсии, фиксированной выплаты к страховой пенсии (с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии) в случаях, предусмотренных частями 2 - 4 настоящей статьи, определяются за период, в течение которого выплата указанных сумм производилась пенсионеру неправомерно, в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере пенсионного обеспечения.
  
  А во многих СНТ председатели - действующие пенсионеры. Но это так к сведению ("ворчу по стариковски")
• Добрый день, полностью согласна с вашей позицией, не возникли бы данные вопросы если бы было "работающее" СНТ 
  

  Цитата: Так неужели у СНТ у заявителя нет никаких таких проблем, выполнения работ с привлечением ФЛ и ЮЛ?

   Ни кого не привлекает, денежные средства не расходуются, так как и поступлений то толком не было. 10000 членских взносов на р/с согласно закона №217 - ФЗ и на этом все, так и лежат без движения. Основных средств также не имеет. СНТ работает 2 года, только все в планах. 

  Цитата: и она стыкуется по отдельным общим показателям с формами, предоставляемыми в ПФР (СЗВ-стаж, СЗВ-М и СЗВ-ТД). Более того при передаче данных из расчета из ФНС в ПФР в электронном виде согласно ст.11.1 закона №27-ФЗ, если ПФР выявит какие-либо расхождения с переданными от ФНС данными, то вправе отправить их обратно в ФНС для уточнения.

  Вот именно поэтому у меня и возник вопрос, что при стыковке в  СЗВ-М - 0 работников( так как не сдаем форму), а если заполню 3 раздел то получится что 1 работник есть. В одних источниках ссылаясь на ТК РФ говорят что трудовая функция есть, значит надо заполнять 3 раздел, в других, ссылаясь на тот же ТК РФ, что безвозмездно выполняя трудовую функцию являются неработающими лицами, а также если с ними не заключены трудовой или ГПХ договор, заполнению 3 раздел не подлежит. Хотелось бы разобраться с этим вопросом.
• Цитата: В одних источниках ссылаясь на ТК РФ говорят что трудовая функция есть, значит надо заполнять 3 раздел, в других, ссылаясь на тот же ТК РФ, что безвозмездно выполняя трудовую функцию являются неработающими лицами, а также если с ними не заключены трудовой или ГПХ договор, заполнению 3 раздел не подлежит. Хотелось бы разобраться с этим вопросом.

  Цитата: Сдавали форму СЗВ-М, но пришло письмо из Пенсионного фонда, что в отношении НО СЗВ-М и СЗВ-стаж не предоставляется с сентября 2020 года. Если сдать РСВ с третьим разделом, то появиться  расхождение в количестве работников ( согласно СЗВ-М - 0, а по РСВ - 1)

  Автору вопроса: именно поэтому я и написала в последнем ответе про то, какие могут быть варианты и считаю, что этот вопрос до конца не урегулирован.
  Полагаю, что источником информации для работодателей, не начисляющих доход в силу объективных причин по обсуждаемому вопросу может быть только ФНС и ПФР (его территориальные органы или вышестоящие их организации ОПФР по региону и УФНС по региону или центральный аппарат).
  Если Вы уверены в своем праве пока не начислять и не платить зарплату и соответственно взносы в ПФР, то пишите обращение в письменном виде в два адреса сразу, по-моему пока руководителям УФНС и ОПФР региона, указав на ситуацию в Вашем СНТ и сомнениях со ссылкой на письмо ПФР, указанном Вами в начале (можно приложить скан).
  В месячный срок Вам обязаны дать ответ от каждой организации (будут ли они стыковать свои ответы не ясно, но если будет противоречивая позиция по расхождениям в отчетах, то будет основание писать выше).
  Было бы интересно узнать, что Вам ответят из ПФР и из ФНС?
• Татьяна Бандюк, спасибо, согласна с Вами, буду делать письменные запросы.